@akop591​ прачытай уважліва. Я як раз пра гэта і пішу. Што “злуе”, то калі прыходзяць людзі з такімі заяўленнямі і, грунтуючыся на іх, робяць сваё другое заяўленне, што водка кал і там скручаны РТП амаль да 0.

Але чамусьці маё такое абурэнне прыраўноўваюць да абароны і амбасадарства, хоць я толькі пішу пра тое, што любая крытыка павінна быць канструктыўнай і абгрунтаванай, а “1000 спінаў у Зеўсе” і падобныя заяўленні пра кароткую гульню ў высокавалатыльных слотах такімі не з’яўляюцца..

Заўсёды лічыў і буду лічыць аматик топавым правайдэрам 🙂

Хаця чамусьці перастаў у яго гуляць (і адразу стаў прайграваць). Паддаўся ўплыву трэндаў ахахах. Трэба вяртацца ў аматик.

У яго вельмі шмат плюсаў і ўсяго адзін адзіны мінус…

Слухай, ты выпадкова не амбасадар Водкі?

Я б з радасцю ім стаў, але не прапануюць 🙂 ды і не ўмею я 🙂

@inkgra84​ да я не пісаў пра канкрэтна твой вопыт або свой.

Я пісаў, што большасць “заяў” пра скручаны РТП выглядаюць +- так: зрабіў 1000 спінаў у Зеўсе і па нулях. Гэта не аб’ектыўная ацэнка казіно.

Ты чамусьці вырашыў, што я канкрэтна пра тваю гульнявую сесію пішу.

@inkgra84​ так а дзе праўкі што казіно жруць і скруціла?

Я не абараняю, я спрабую зразумець.

Вось ты пішаш што ў цябе жруць.

Я, напрыклад, напішу што не жруць.

Ё яшчэ хто-то напіша што жруць..

Ё яшчэ хто-то напіша што гуд.

І на чыёй баку праўда?

З чаго б раптам твая ацэнка павінна быць аб’ектыўнейшая за маю ці наадварот мая аб’ектыўнейшая за тваю? Я пра гульню, аддачу.

Можа для пачатку варта разабрацца, а хто ў што гуляе, колькі гуляе і гэтак далей. Гэта таксама не будзе паказчыкам, бо дыстанцыя усё роўна маленькая, але гэта хоць нешта а не проста пустыя словы.

@andrey_777​ па скаргах я ўжо сказаў.

Вавада больш стары праект, у момант адкрыцця была “іншая гульня”, іншая колькасць інфы. Цяпер у ваваду гоняць менш трафіку чым у водку, як бы ты гэта не адмяняў.

Окей, пастараюся прывесці прыклад на ліках, але на лікі не глядзі, гэта проста тлумачэнне механікі, да саміх лікаў не чапляйся.

Допусцім:

На этапе адкрыцця казіно загарэцца трафік 10.000

У “старое” казіно загоняецца 1000.

У 2000 віхрастым калі з’явілася вавада, была іншая сітуацыя па гульнях пра што пісаў вышэй, было менш інфы (менш раздуты тэма РТП) і па-вобразнаму, колькасць скаргаў на ваваду было 1%.

Цяпер калі “гульні памяняліся” і інфы стала болей, спасылак на скаргі па РТП ідзе 5%.

Выходзіць, вавада на этапе адкрыцця атрымала 1% ад 10.000 і цяпер 5% ад 1000. А водка 5% ад 10.000, як больш свежае казіно.

Адкрый зараз новае, якое хайпане як водка або як вавада ў свой час або як дюнай у свой час і скаргаў будзе болей чым на водку.

З пінко і 7к я не параўноўваў, прывёў іх як “крайнасць”.

А што параўноўваць з КБ? КБ збс плаціць? Не затрымлівае? Не выносіць мазгі з вэрыфамі?

ПФ па-тваім добрыя? Успомні колькі людзей пісалі пра аддачу ў гэтым казіно калі яны былі на Алімпе і гэта пры тым, што тады не было столькі гульняў, не было гэтай розніцы ў пуле, не была надзітая тэма РТП кожным стрымерам (тут дзякуй гелемару што ўставіў людзям у галаву) і большасць гульцоў увогуле не ведалі што гэта такое і не звярталі ўвагі на гэтыя лічбы.

З вавадай я таксама параўнаў, у частцы зняцця блакіровак. Колькі там скаргаў у Вячаслава на тое, што пасля блака атрымалі магчымасць адкрыць другі акк? Па ліцэнзіі гэта?

Разумееш, не будзе і не будзе добрага казіно, па меншай меры ў анлайне.

А з таго, што ёсць, з тымі парушэннямі і праблемамі якія ёсць, водка далёка не самае дрэннае.

@andrey_777​

Бараніся? Ды я не прэтэндую на ролю барацьбіта. Бывалі спробы некалькі год таму, але ўжо прыйшло ўсведамленне таго, што гэтыя працэдуры бессэнсоўныя. Гэта +- тое, што бараніцца з дзяржаўнай сістэмай. Прыклады ў асобе, напрыклад, таварышаў з прозвішчамі на літару Я або на літару Н, нам ужо вядомыя.

Проста я лічу, што няправільна пазіцыянаваць гэта як барацьбу за чыстую рынка, таму што ў дадзеным выпадку ты мае фінансавы інтарэс, адпаведна твае погляды часткова перадузятыя.

Калі б усе гэтыя пасылы былі без скаргі, тады топ.

Ну і плюс, я лічу што праект для барацьбы абраны некарэктна. Ёсць куды больш горшыя праекты. Ну ўтапіш ты вадку (малаверагодна, вядома, але ўявім) і куды ісці гуляць? У пінко дзе цягнуць з вэрыфамі і выплатамі? У рады? У котак? У пф? У стэйк з 6 узроўнямі вэрыфікацыі? Назаві годных гульцоў рынку. А ўвы, іх няма і не будзе.

“когда идет депозит/вывод по средству п2п на карты между игроками” – ну па-першае, на жаль, гэта рэаліі рынку, кожны выжывае як можа. Па-другое, так можа гэта арганізаваў не казіно, а працэс. Усё ж гэтая ж схема ідзе не толькі ў водцы…

Працяг…

“У ру гэмблы няма грошай”.

Адчасткі згодзен. Тут пытанне хутчэй у тым, зноў жа, што было і што стала.

Раней “каш” было спакнуць 3000х у плейбой, дзе пры гэтым стаўкі былі даволі абмежаваныя.

А цяпер? Казіно, у сілу жаднасці і разліку на буйных лудзікаў, выставляюць у тым жа прагматэ стаўкі па 20.000р за спін, дзе можа плюнуць максімалку ў 15к іксаў. Або той жа ноўліміт, можа страліць 100-300 там іксаў, а максімальныя стаўкі там таксама даволі высокія. І калі падлічыць, то выйгрышы могуць перавышаць сотні мільёнаў. Але якім трэба, прабачце, быць ідыётам, каб круціць у анлайне па такіх стаўках і разлічваць на выплату? З такімі грашыма дарога ў онлайн.

І калі жаднасць казіно яшчэ можна зразумець і абгрунтаваць, то вось дурнота такога гульца, на жаль, асабіста я абгрунтаваць не магу.

“Пра Іграсофт” – памятаю, у часы адкрыцця казіно Малiна, зайшоў на сайт Іграсофта, у іх там нават тэлефон быў, патэлефанаваў, назваў сайт казіно і атрымаў адказ, ці зʼяўляюцца яны іх партнёрамі і ці легальны там софт. Цяпер у іх на сайце няма тэлефона, але ёсць зваротная сувязь. Інфу пра партнёрства даюць вельмі хутка.

Пра скаргі.

Вышэй пісалі, што яны за год сабралі больш, чым іншыя за 10.

Тут важна разумець сукупнасць фактараў.

1. 10 гадоў таму не былі так раскручаны партнёркі і нават стрымэры, і яны гналі ў дзясяткі разоў менш трафіку, чым гоняць цяпер. Больш трафіку – больш людзей – больш скаргаў.

2. Водка цяпер адзін з самых папулярных рэкламаваных праектаў, таму колькасць скаргаў у іх вялікая, а ў той жа ПФ прагрэсія скаргаў з пункта першага не спрацавала.

3. Раней былі больш нізкавальнатныя слоты, меней слотаў + менш інфы пра той жа RTP. Цяпер, як і пісаў вышэй, сітуацыя змянілася і амаль кожны новы гульц пры слове літаральна некалькіх тысяч рублёў у высокаволатыльным г**не, адразу строчыць скаргу пра тое, што яму “скруцілі”, адсюль і скаргі – і скаргі па сутнасці ідуць толькі на тыя праекты.

Я паіграў у многіх казіно, гуляю амаль заўсёды ў адны і тыя ж слоты і скажу, што гульня амаль не адрозніваецца ад іншых. +- усе гуляюць роўна так жа, як і ў іншых казіно. Дзе-то гуляе адно, дзе-то іншае. На дыстанцыі ўсе аднолькава.

Вынік: асабіста я лічу, што пры ўсіх тых парушэннях, якія ёсць (самоабмежаванне, адсутнасць верифікацыі, кантролю 18+ і гэтак далей) абвінавачванні ў адрас Водкі перабольшаныя (тады давайце “лячыць увесь рынак”, і пачнём з пінко і 7к) і для мяне гэта самае сумленнае казіно – таму што ў адрозненне практычна ад КОЖНАГА ІНШАГА яно плаціць, без праблем плаціць, без верифаў, без праверак, без затрымак і іншай лухты. Хіба не гэта самае галоўнае для гульца?

Рынак не будзе ідэальны і гэта трэба разумець. Хочаш гуляць у ідэальным казіно – гуляй у еўрапейскіх (але і там не ўсё гладка). А калі выбіраць з ру-рынку, то гэта ідэальны праект, як на мой погляд.

Пры гэтым такія хвалі “хайпу” і фальшывых абвінавачванняў моцна ўскладняюць жыццё праектам, а потым яны ў сваю чаргу пачынаюць караць гульцоў. Навошта гэта рабіць? Каб потым ісці гуляць у 7к?

Пры гэтым я ўвогуле не давяраю інфе аўтара па адной простай прычыне:

Той, хто змагаецца з рынкам – робіць гэта проста так. Вышэй прагучала: калі б не вяртанне, мне гэта нах не трэба. Выхадзіць, што ніякай барацьбы няма, а ёсць толькі інструмент ціску з мэтай прыняцця станоўчага рашэння па скарзе, пра што, уласна, і пісаў у самым пачатку. Калі б вяртанне было “па першай просьбе”, ніякай гэтага пісьменства ўвогуле б не было, што і сумна. Ці варта сур’ёзна ўспрымаць і тым больш давярацца “інструментам ціску” – маё суб’ектыўнае меркаванне: не.

@vyacheslavlenin​ дзякуй за адказ.

А ўвогуле прачытаў усю тэму і, мабыць, выкажуся. Было напісана вельмі шмат, у тым ліку не па тэме, таму вырываю асобныя фразы і моманты з кантэксту і па іх выкажуся.

Ліцэнзія…

1. А хто яе выконвае? (Калі мы гаворым пра ру рынак і ліцуху Кюрасао).

Возьмем тую ж ваваду, у якой ёсць ліцэнзія. Вось у мяне акаўнт, з пазнакай блакіроўкі без права аднаўлення тэрмінам назаўсёды. Так, мне адмаўляюцца зняць яе, але пры гэтым дазволілі стварыць новы акаўнт і зрабіць яе “як асноўны”. Не парушэнне? Вазьміце тую ж сетку КБ, год таму, калі я з імі ўвязаўся са скаргай, я ўказаў на больш за 10 парушэнняў, сярод якіх асноўнае было поўная адсутнасць раздзела самаабмежавання, не абрэзаны функцыянал, а яго поўная адсутнасць! Таксама зьнімалі перманентныя блакіроўкі дарэчы, з-за чаго вярнулі грошы. Вазьміце сеткі, якія працуюць на адным юр. асобе, і калі ў цябе блок па залежнасці ў адным, то чамусьці не робяць аўтаматычна ва ўсіх сваіх сетках, бо маўляў, кожны праект самастойны, але зато калі робіш з аднаго казіно сеткі вяртанне, то блок адразу па ўсіх, уключаючы наступныя новыя казіно. Так чаму да такіх праектаў няма такога вялікага негатыву і розных праверак і аўдытаў?

2. Не варта забываць, што ліцэнзія выдадзена не дзяржавай (і нават не важна якой), каб яна выконвалася. Гэта прыватная арганізацыя, мэтай якой з’яўляецца зараблянне грошай і, канешне, яны не будуць закручваць гайкі. Усё гэта Фількіна грамата. А як можна патрабаваць выканання фількінай граматы? Я ўжо даўно для сябе сціраў грань “ліцэнзійнага казіно” і “казіно без ліцэнзіі”.

Аддача і РТБ.

Замаіляе чытаць пра заніжаны рта, тое, што супрацоўнікі сядзяць і манітораць кожны акаўнт і падкручваюць.

1. Тое, што РТБ вар’іруецца +- некалькі працэнтаў ужо нікому не сакрэт, і гэта было нават ў афлайне. Што тут новага? А вось тое, што яны манітораць кожны акаўнт і кантралююць гульню, на мой погляд з разраду фантастыкі.

2. Чаму ўсе прэтэнзіі па РТБ ідуць толькі ў адрас казіно (любога) і не ідуць у адрас правайдэра? Чаму такая сляпая вера ў правайдэраў? Я разумею, калі б яны працавалі не за %, а пастаўлялі софт за фікс (як у афлайне прадаў апарат і забыў), але ў анлайне правайдэр працуе за %, але чамусьці нікому і ў галаву не прыходзіць, што скручваць РТБ (пісаць у апісанні адно, а на справе выставіць іншае) можа не казіно, а правайдэр або што кантралюе гульню не казіно, а ІІ і алгарытмы на баку правайдэра. І ў гэта я веру куды больш! Пры гэтым “купіць праверкі” ім куды прасцей, бо заробкі правайдэраў НАШМЕНЬША вышэй за любое казіно як ру, так і не ру.

3. Я ўжо як то пісаў, што зараз, не ў РТБ, а ў слотах. Тыя, хто гавораць пра РТБ, пагуляйце ў старыя слоты і вы ўбачыце розніцу паміж гульнёй.

Было/стала:

Мала слотаў і ўсе гулялі ў адно і тое ж, груба, Immortal, Space, Вешу і падобнае, дзе сярэдні выйгрыш быў х100-200, а злавіць х1000-2000 было ўжо шокам і вялікай удачай.

/

Куча слотаў, той жа Hacksaw выпускае па 2 шт. у тыдзень амаль стабільна, як і Pragmatic. Пулы гульцоў разбрасываюцца па гульнях. Груба кажучы, у адну гульню грае мала гульцоў і ў ёй горш назапашваецца пул. + Слоты сталі больш высокавалатыльныя, выдаючы і па х5к і па 15к і нават па 100к, 200к і 300к. І вось заходзяць, груба кажучы, людзі ў таго ж Зеўса, робяць 1000-2000 спінаў, натуральна ў большасці выпадкаў прайграваюць і робяць высновы пра тое, што ў казіно скручаны РТБ, за ім (гулецам) сачаць і гэтак далей.

Сліў інфы.

У гэтай сферы заўсёды злівалася інфа. Памятаю салодкія далёкія часы, калі, напрыклад, пасля рэгістрацыі ў тым жа SLOT V (і не толькі) амаль адразу тэлефанавалі з суседняй краіны з прапановай зарабіць на інвестыцыях, а за адмову пераходзілі на мат і абразы. Ці можа тая ж РФ не зліває інфу? Ды я вас благадаю. Інфай гандлявалі ўсе і заўсёды.

Яшчэ пару момантаў дапішу крыху пазней асобным паведамленнем.

@vyacheslavlenin​ можна пацікавіцца:

1. Што вы маеце на ўвазе пад словам «аудыт»?

Спіс пытанняў і адказы казіно на іх? Ці вы будзеце запытваць пруфы/дакументы/адчотнасць?

2. Якія ў вас падставы для аўдыту? Вы не з’яўляецеся прадстаўніком ліцэнзіі і кантралюючага органа.

3. На чым абгрунтавана жаданне аўдыту? Выключна на інфе ад аўтара? Проста памятаю раней, вы неаднаразова пісалі, што праект правераны.

Паступілі. Дзякуй.

@goldking​ відаць, зверху пайшлі…

@MariyaKonor​ з цікавасці: а вы заканчэнне гонкі якім менавіта алкагольным напоем адзначылі?

Я проста таксама хачу такі вясёлы настрой 🙂

@vyacheslavlenin​ дзякуй за ўдакладненне, а то я з-за “такога гумару” ўжо кінуў катку ў КС і пайшоў выносьці мазгі саппорту гарэлкі…

@MariyaKonor​ якой з двух інфармацый можна давяраць як прадстаўніку пляцоўкі?

@goldking​ да не, гэта ўжо не падобна не жарты.

@MariyaKonor​ мда….

Няма слоў…

Уся радасць ад табліцы адразу скотылася да 0…

Відаць, мэнэджару складана накінуць на 15 аккаўнаў…

Эх… Прыдзецца яшчэ ў КСку каточку зрабіць 😀

Мяне ўжо як бы надакучыла ў пабг гуляць пакуль чакаю 🙂 хачу ў слоты….

@vyacheslavlenin​ засталося толькі менеджару гарэлкі, налiць трохі гарэлкі для паскарэння 🙂

Прыслалі камусьці ці ўсё яшчэ ў рэжыме чакання?

Галяк пакуль, а рукі ўжо чэшацца :)))

Прапаноўваю тады прызавыя таксама прапарцыйна павялічыць у 3.3 разы і праблем няма 🙂

Па гэтай схеме і на х50 згодзен :)))